Вопросы:
1. Не постигнет ли эту плату та же учесть, что и Venus4?
2. Какая ПЗУ будет в комплекте (однократная или Flash)?
3. Какова примерная цена платы?
4. Будет ли свобно выложена прошивка к ней на Вашем сайте?

Я бы с удовольствием купил 1 комплект данной платы для тестирования (но с условием что будет Flash, т.к. в PLSS32 проблематично найти)
Возможно ли это???

Alex написАл:

> 1. Не постигнет ли эту плату та же учесть, что и Venus4?

Кто же думает о плохом в самом начале ???

> 2. Какая ПЗУ будет в комплекте (однократная или Flash)?

В комплекте будет однократная, но вы можете купить и Flash.

> 4. Будет ли свобно выложена прошивка к ней на Вашем сайте?

Да прошивка будет выложена. Но если вы собрались брать плату, то прошивку можете также получить вместе с ней.

> Я бы с удовольствием купил 1 комплект данной платы для
> тестирования (но с условием что будет Flash, т.к. в PLSS32
> проблематично найти)

Пожалуйста, покупайте. Вопрос по Flash можете задать при покупке платы. Кстати Flash перестает работать примерно на 3.3 вольтах, однократная же ПЗУ продолжает работать вплоть до 2.3 вольт (актуально при работе от батареек). Но пока еще рано, так как это только анонс.

> В комплекте будет однократная, но вы можете купить и Flash.

Например где???
Я искал для Venus4 - но что-то не попалась.....
Есть в основном только в DIP

Так какая будет емкость ПЗУ-шки

Доброе время суток!
Посмотрел схему Venus-5. Обещает быть стабильной и надёжной. Но есть некоторые пожелания. На мой взгляд, необходимо буферировать все линии CPU, которые подключены к линейным цепям. Одно дело, если убьется какой-нибудь копеечный инвертор, например, другое, если выгорит порт 100-ногого CPU. Обидно, да. Не обнаружил выход подсветки клавы и, возможно, управление другими внешними устройствами.
По поводу разговорки. Неужели TEA1067 так плохо работает и дорого стоит, что в телефоне довольно высокого класса продолжает использоваться схема на 4-х транзисторах? Да и спикерфон без использования спец. ИМС выглядит….обманом потребителя. Повторяю, если речь идёт о телефоне высокого класса. Может имеет смысл сделать плату VENUS-5 люкс?
Многим не хватает записной книжки. Желательно увеличить номеров до 500.
Об охране и переадресации на пейджер уже писал.
Ресурс батарей используется не полностью (падение на разделительном диоде, ключе Q10). Может, имеет смысл ориентироваться на использование аккумуляторов и добавить схему зарядки плюс использовать импульсный стабилизатор с высоким КПД (хотя бы на MC34063).
Недавно игрался с МЭЛТ-5000. Первое впечатление очень даже положительное. Единственно, что так это цена, которая раза эдак в 3,5-4 выше, чем у «обычных» АОНов. Надеюсь, заказной CPU не сильно удорожит плату VENUS-5.
Остаётся пожелать расширения сети дилеров не только в Москве.


С уважением Владимир. 04.11.03г.

Vladimir написАл:

> На мой взгляд, необходимо
> буферировать все линии CPU, которые подключены к линейным
> цепям.

Всю возможную обвязку убрали, теперь давайте обвешивать заново На самом деле грозой убивается такое мизерное количество плат от произведенных, что никакие буферы не имеют смысла. 100% защита от гроз возможна только у панасоника - они могут себе позволить любую защиту, даже дорогую. Например можно ставить TRISIL - этот стопроцентно защитит линию от всех случаев, но он стоит около доллара. Если даже такую плату купите вы, то это будет не достаточно для наших дальнейших разработок, которые стоят немалых денег. Производитель телефонов также может ставить TRISIL на линию, если хочет чтобы его телефоны отличались высокой надежностью - но это решать производителю телефонов.

>Одно дело, если убьется какой-нибудь копеечный инвертор,
> например, другое, если выгорит порт 100-ногого CPU. Обидно, да.

Заменим.

> Не обнаружил выход подсветки клавы и, возможно, управление
> другими внешними устройствами.

Все это будет делать сама клава - току она дает достаточно. Для гибкой настройки выходов под любые нужды (в том числе позиция светодиодов, подсветка, автоответчик, качественный спикерфон и т.п.) сейчас пишется утилита под Windows, которая будет давать возможность визуально создавать до 8 раскладок, редактировать константы и потом сохранять все это в ПЗУ.

> По поводу разговорки. Неужели TEA1067 так плохо работает и
> дорого стоит, что в телефоне довольно высокого класса
> продолжает использоваться схема на 4-х транзисторах? Да и

На 6 транзисторах ТЕА1062 стоит дорого, но мы отказались от нее даже не из-за этого. Она очень сильно просаживает линию - до 4 вольт, а для разрабатываемого сейчас импульсника нужно около 10. Также очень тяжело отслеживать при таком падении снятие трубки на параллельном при снятой трубке на самом АОНе (я имел ввиду использование АЦП а не бросание трубки как в стандартной схеме). А для качественного спикерфона все-таки лучше использовать внешнюю плату.

> Многим не хватает записной книжки. Желательно увеличить
> номеров до 500.

Если вы имели ввиду архив входящих номеров, то возможно флэшка через некоторое время будет сменена на 24LC32, но не сейчас - нужно окупить разработку. Если действительно про записную книжку, то сомневаюсь что она используется хотя-бы на 50 процентов даже в сотовом телефоне.

> Ресурс батарей используется не полностью (падение на
> разделительном диоде, ключе Q10). Может, имеет смысл
> ориентироваться на использование аккумуляторов и добавить
> схему зарядки плюс использовать импульсный стабилизатор с
> высоким КПД (хотя бы на MC34063).

для светодиодного индикатора не стоит. Будет новый режим работы от батареек - номер будет определяться, звонить будет в пъезоизлучатель, а индикатор покажет номер только если вы нажали на кнопку. Это позволит продлить ресурс батареек надолго - за те же деньги, без использования дополнительных приблуд. Кому захочется старого режима псевдо 3в1 - можно будет переключиться в старый режим, но при падении напряжения на батарейках до определенного уровня АОН перейдет в описанный режим автоматически (типа PowerSmart ). Для ЖКИ разрабатывается импульсный преобразователь от линии.

> Недавно игрался с МЭЛТ-5000. Первое впечатление очень даже
> положительное. Единственно, что так это цена, которая раза эдак
> в 3,5-4 выше, чем у «обычных» АОНов. Надеюсь, заказной CPU не
> сильно удорожит плату VENUS-5.

Нет не сильно. Но за это повышение обещаются новые аппаратные вкусности.

> Остаётся пожелать расширения сети дилеров не только в Москве.

Спасибо. Добро пожаловать в дилеры

Vladimir написАл:

> Доброе время суток!
> Посмотрел схему Venus-5. Обещает быть стабильной и надёжной. Но


Что же Вы нашли такого стабильного и надежного? Напишите пожалуйста. Хотя... смешно. Посмотрим, что вы скажите через год после продаж (если конечно Вы даете годовую гарантию).

(Вам можем организовать пожизненную прим. ред.)

аргументы будут?

А то мы здесь просто так пишем. исесено. Аргументы все у Александра. Или Вы хотите чтобы они на сайте появились? Пока аргументы исходя из просмотра схемы. Соберу кусок Вашей схемы, будут аргументы более конкретные.

форум для того и был создан, чтобы можно было высказать свое мнение. Критики мы не боимся. Не ошибается только тот кто ничего не делает.

Видно действительно клавиатура на Venus5 будет долговечной, и микрофонный усилитель в автоподнятии гореть не будет. И относительно высокоомный R12 в цепи ООС не повлияет на чувствительность микрофона спикерфона. И 180-ти вольтовый варистор не будет сбрасывать звонок на некоторых линиях. Если Вы не нашли аргументов, значит Вы просто не признаете своих ошибок. Хотя опять же, для многих и KPL116 новая и практичная плата.

Sergey II написАл:

> Видно действительно клавиатура на Venus5 будет долговечной

Комментарий Павла Суходольского: возможные проблемы со стареющей резиной в китайском корпусе (которые частично уже решены более качественной резиной в современных поставках, так как той резины что была пять лет назад китайцы уже не производят и достать ее трудно) возникали из-за того, что в стандартной схеме телефона с АОН сигналы R1-R6, использующиеся для сканирования строк матрицы клавиатуры, нагружены также на светодиодный индикатор (который создает проблемы также внося сильные помехи в питание платы). Когда цифра, соответствующая линии опроса, горит - уровень нуля на этой линии становится выше потенциала земли. Для того чтобы это не мешало в опросе клавиатуры, используется короткая пауза, когда индикатор потушен. Длинной эту паузу делать нельзя, так как иначе яркость индикатора упадет значительно. Так как клавиатура кроме сопротивления обладает емкостью, с повышением сопротивления на стареющей резине этот короткий импульс опроса уже не справляется с задачей разряда этой емкости и кнопки приходится давить сильнее, чтобы снизить сопротивление. В новом микроконтроллере R100-XP выделено для клавиатуры специально 16 двунаправленных сильноточных линий, которые не будут заниматься ничем, кроме опроса клавиатуры, если подключены к ней. Импульс опроса там можно будет делать настолько длинным, насколько это необходимо для комфортной работы клавиатуры. Величина последовательно включенного сопротивления резины кнопок почти не влияет на стабильность считывания сигнала с входной линии. Там имеет значение только емкость клавиатуры+дорожек+емкость входов процессора. Если этот конденсатор успел разрядиться, то потенциал достигнет нужного уровня на входе (в данном случае 0). Как побочный эффект отсутствия пауз в работе светодиодного индикатора - при тех же токах индикатор светится ярче.

> микрофонный усилитель в автоподнятии гореть не будет.

Суммарная рассеиваемая мощность транзистора микрофонного усилителя плюс резистора R12 типоразмера 1206 составляет около 500 мВт. Расчетное рассеивание мощности для транзистора и резистора в таком подключении на линии сопротивлением 600 ом составляет 95 мВт для транзистора и 75 мВт для резистора. То-есть есть запас для тех исключительных случаев, когда нужно будет рассеить большую мощность. Также коллектор этого транзистора будет припаиваться к контакту с большой площадью, чтобы тепло могло быстро отводиться. Как вы сказали - только время нас рассудит.

> относительно высокоомный R12 в цепи ООС не повлияет на
> чувствительность микрофона спикерфона.

Микрофон спикерфона ничем не отличается от микрофона трубки - они абсолютно одинаковые. Кроме того в эмиттере транзистора Q3 специально введена цепочка C4-R11, которая увеличивает коэффициент усиления по переменному току. Уровень сигнала с микрофона по этой схеме в линии значительно выше, чем у всех предыдущих схем.

> И 180-ти вольтовый
> варистор не будет сбрасывать звонок на некоторых линиях.

Я же вам ответил в письме, что увеличим только мощность варистора, а напряжение оставим то же самое - 200 вольт. За предупреждение спасибо.

Александр написАл:

> Sergey II написАл:
>
> > Видно действительно клавиатура на Venus5 будет долговечной
>
> Комментарий Павла Суходольского: возможные проблемы со
> стареющей резиной в китайском корпусе (которые частично уже
> решены более качественной резиной в современных поставках, так
> как той резины что была пять лет назад китайцы уже не
> производят и достать ее трудно) возникали из-за того, что в
> стандартной схеме телефона с АОН сигналы R1-R6, использующиеся
> для сканирования строк матрицы клавиатуры, нагружены также на
> светодиодный индикатор (который создает проблемы также внося
> сильные помехи в питание платы). Когда цифра, соответствующая
> линии опроса, горит - уровень нуля на этой линии становится
> выше потенциала земли. Для того чтобы это не мешало в опросе
> клавиатуры, используется короткая пауза, когда индикатор
> потушен. Длинной эту паузу делать нельзя, так как иначе яркость
> индикатора упадет значительно. Так как клавиатура кроме
> сопротивления обладает емкостью, с повышением сопротивления на
> стареющей резине этот короткий импульс опроса уже не
> справляется с задачей разряда этой емкости и кнопки приходится
> давить сильнее, чтобы снизить сопротивление. В новом
> микроконтроллере R100-XP выделено для клавиатуры специально 16
> двунаправленных сильноточных линий, которые не будут заниматься
> ничем, кроме опроса клавиатуры, если подключены к ней. Импульс
> опроса там можно будет делать настолько длинным, насколько это
> необходимо для комфортной работы клавиатуры. Величина
> последовательно включенного сопротивления резины кнопок почти
> не влияет на стабильность считывания сигнала с входной линии.
> Там имеет значение только емкость клавиатуры+дорожек+емкость
> входов процессора. Если этот конденсатор успел разрядиться, то
> потенциал достигнет нужного уровня на входе (в данном случае
> 0). Как побочный эффект отсутствия пауз в работе светодиодного
> индикатора - при тех же токах индикатор светится ярче.

Т.е. на V31b и их клонах (99-2002года) резина старела. Как только на V4nv поставили подпорки, про резину забыли, хотя и опрашивали с помощью разрядов. Исходя из Ваших объяснений резина должна стареть и на V4nv, и на V5.x. Почему же этого не происходит7
>
> > микрофонный усилитель в автоподнятии гореть не будет.
>
> Суммарная рассеиваемая мощность транзистора микрофонного
> усилителя плюс резистора R12 типоразмера 1206 составляет около
> 500 мВт. Расчетное рассеивание мощности для транзистора и
> резистора в таком подключении на линии сопротивлением 600 ом
> составляет 95 мВт для транзистора и 75 мВт для резистора.
> То-есть есть запас для тех исключительных случаев, когда нужно
> будет рассеить большую мощность. Также коллектор этого
> транзистора будет припаиваться к контакту с большой площадью,
> чтобы тепло моголо быстро отводиться. Как вы сказали - только
> время нас рассудит.

75мВт для резистора 270 Ом? Т.е. расчетным разговорным током считается - 16мА? Давайте с уважением относится друг к другу.

>
> > относительно высокоомный R12 в цепи ООС не повлияет на
> > чувствительность микрофона спикерфона.
>
> Микрофон спикерфона ничем не отличается от микрофона трубки -
> они абсолютно одинаковые. Кроме того в эмиттере транзистора Q3
> специально введена цепочка C4-R11, которая увеличивает
> коэффициент усиления по переменному току. Уровень сигнала с
> микрофона по этой схеме в линии значительно выше, чем у всех
> предыдущих схем.


Здесь теория. Через неделю соберу схему, и если нужно - извинюсь.

Вот к этому

> Комментарий Павла Суходольского: возможные проблемы со
> стареющей резиной в китайском корпусе (которые частично уже
> решены более качественной резиной в современных поставках, так
> как той резины что была пять лет назад китайцы уже не
> производят и достать ее трудно) возникали из-за того, что в
> стандартной схеме телефона с АОН сигналы R1-R6, использующиеся
> для сканирования строк матрицы клавиатуры, нагружены также на
> светодиодный индикатор (который создает проблемы также внося
> сильные помехи в питание платы). Когда цифра, соответствующая
> линии опроса, горит - уровень нуля на этой линии становится
> выше потенциала земли. Для того чтобы это не мешало в опросе
> клавиатуры, используется короткая пауза, когда индикатор
> потушен. Длинной эту паузу делать нельзя, так как иначе яркость
> индикатора упадет значительно.

Проблема надуманна! Методика борьбы с паразитными сопротивлениями и емкостями клавиатуры была реализованна еще в 20-23 русях, она опрашивалась в конце 2мс активности строки, когда емкость фактически уже гасилась замкнутой линией клавиатуры, да и еще на выключенном в течении минимум 10-ка циклов процессора индикаторе (на обесточенном разряде к тому времени был четкий 0)! Однако потом подобный алгоритм был зачем-то выброшен... Вот этот факт надо прокоментировать.


> Так как клавиатура кроме сопротивления обладает емкостью, с повышением сопротивления на
> стареющей резине этот короткий импульс опроса уже не
> справляется с задачей разряда этой емкости и кнопки приходится
> давить сильнее, чтобы снизить сопротивление.

IMHO - проблема резины надуманна. Виноваты скорее контактные площадки кнопок. Во всяком случае в аоне 95 года с неродной клавиатурой с резиной почему-то все в порядке....

По софту не знаю. Но то, что после замены резины кнопки нажимаются нормально - факт. И в 95 году были производители, которые ставили буфер для долговечной клавиатуры. Может быть этот связано и с окислением контактных площадок, и Ваша плата клавиатуры с особым покрытием. Но по опыту промывка платы клавиатуры спиртом проблемы не решает. И опять же номиналы пуллапов в контроллере не нормируются (47-200КОм). В Вашем контроллере могли быть высокоомные пуллапы. Какой номинал пуллапов в XP100 неизвестно.

пулупы 47ком клавиатура действительно с особым покрытием (модным в то время). К сожалению не помню что-там за сплав выглядит как шершавое темно-серое напыление на дорожки...

Если бы сегодня такие платы производили... на поток их бы никто по 1$ не покупал. Поэтому и ставят на Venus2 подпорку 220КОм. Кстати на этой плате за счет развязывающих диодов уровень разрядного нуля еще больше. Доводы по поводу помех от индикатора звучат неубедительно.

Sergey II написАл:

> Т.е. на V31b и их клонах (99-2002года) резина старела. Как
> только на V4nv поставили подпорки, про резину забыли, хотя и
> опрашивали с помощью разрядов. Исходя из Ваших объяснений
> резина должна стареть и на V4nv, и на V5.x. Почему же этого не
> происходит7

Эту проблему можно решать с любого конца. Мы решили с этого, так как нам нужно было сделать универсальную клавиатуру, не зависящую от строк и столбцов: припаял новый корпус, настроил раскладку и вперед. 16 резисторов на плюс рядом с микросхемой - не самое изящное решение.

> 75мВт для резистора 270 Ом? Т.е. расчетным разговорным током
> считается - 16мА? Давайте с уважением относится друг к другу.

Я стараюсь относиться с уважением. Рассчет производился по следующим данным: эквивалент линии по стандарту - 60 вольт и 1.5 кома резистор последовательно. Абонентский аппарат имеет сопротивление 600 ом, со стороны АТС тоже 600 ом - в сумме 300 ом после устаканивания всех процессов на АТС. Значит получается 60 вольт и 1500+300 ом. Ток при этом от источника будет 33 ма. Этот ток поделится между двумя нагрузками по 600 ом поровну - то-есть по 16 ма. Это долговременная мощность, которую должны рассеивать вышеупомянутые резистор и транзистор. 600 ом со стороны АТС подключаются не сразу, так как АТС какое-то время определяет что со стороны абонента появилась нагрузка. В этот момент 33 ма течет только через абонентский аппарат. Тут нужно иметь запас по рассеиваемой мощности. Судя по тому что во всех стандартных схемах разговорки АОН этот транзистор горит не так уж часто (хочется конечно чтобы совсем не горел), и на нем при этом в момент снятия трубки пользователем теоретически рассеивалось около 650 мвт, то снижение начальной мощности до 360 мвт дает шанс что этот транзистор не будет гореть совсем.