а то что у Venus2 уровень нуля еще меньше - так поэтому эта проблема решалась со стороны входов а не со стороны выходов. Зато у таких входов ниже помехозащищенность. Такие входы теоретически могут с большей вероятностью наловить что-то с длинных клавиатурных шлейфов или если туда налили супа. А входы у которых резюки меньше - соответственно более защищены от таких случаев (тараканов не берем в расчет - те даже проедают стеклотекстолит своими испражнениями)

другое дело, что програмное решение 100 лет как известно. Не думаю что у пользователей 22-й руси сейчас есть проблемы с резиной.

А 220к - не знаю как там порт организован, но если это один из стандартных портов MCS51 внутри подпор должен быть порядка 100к, соответственно это все просто ненужно.

На 80С154 подпор 100КОм - и клавиатура старела. Это МЭЛТ2000 и Русь26. Не видел ни одного Z80 с обычной клавиатурой, пуллапами 47 КОм без этой проблемы года через два, три.

последовательно с 270 омами кажет 75ма....

Если будет делать нечего - воткну в фазе звонка вместе с мостом (а что - аон при звонке может трубку снять... Посмотрим пиковый ток.

Кстати нагрузка линии я так понял осуществляется разговоркой в режиме MUTE? Представляю какие потери в скорости при наборе номера это даст!

В чем назначение резистора R2?

Maxi написАл:

> последовательно с 270 омами кажет 75ма....

Интересно, зачем вы это сделали? Сопротивление абонентского аппарата должно быть 600 ом а не 270. Недостающие 330 ом дает транзистор. Если в линию включить 600 ом, то будет ток около 18 ма, что очень близко к расчетному. К тому же на стороне атс должно быть ограничение по току и даже корочение линии накоротко должно давать от 45 до 75 ма, не более. Моя АТС дает 50 ма.

> Если будет делать нечего - воткну в фазе звонка вместе с мостом
> (а что - аон при звонке может трубку снять... Посмотрим
> пиковый ток.

Для этого есть стабилитрон на 27 вольт.

> Кстати нагрузка линии я так понял осуществляется разговоркой в
> режиме MUTE? Представляю какие потери в скорости при наборе
> номера это даст!

Проверено - мин нет. Совершенно никакой разницы в импульсах набора номера при таком способе заема линии.

>
> В чем назначение резистора R2?

Этот резистор переводит транзистор в линейный режим работы при выдаче аналоговых сигналов через выход DTMF в линию. Выход PULSE процессора при этом в Z-состоянии.

Александр написАл:

> Maxi написАл:
>
> > последовательно с 270 омами кажет 75ма....
>
> Интересно, зачем вы это сделали?

Оценить мощность резистора в пределе и мощность спарки...

> Сопротивление абонентского аппарата должно быть 600 ом а не 270. Недостающие 330 ом дает транзистор.

Тут я сожалению согласен с Сергеем - надо это собрать чтоб понять как это работает и что там дает.

> Если в линию включить 600 ом, то будет ток около 18
> ма, что очень близко к расчетному. К тому же на стороне атс
> должно быть ограничение по току и даже корочение линии
> накоротко должно давать от 45 до 75 ма, не более. Моя АТС дает
> 50 ма.

Ну моя старая - и ограничение по току в ней, это ни что иное как 2-х обмоточное реле которое подключено к сильноточной шине 60v и сам шлейф линии.

> > Если будет делать нечего - воткну в фазе звонка вместе с
> мостом
> > (а что - аон при звонке может трубку снять... Посмотрим
> > пиковый ток.
>
> Для этого есть стабилитрон на 27 вольт.

Ок. Стабилитрон тоже поставлю.

> > Кстати нагрузка линии я так понял осуществляется разговоркой
> в
> > режиме MUTE? Представляю какие потери в скорости при наборе
> > номера это даст!
>
> Проверено - мин нет. Совершенно никакой разницы в импульсах
> набора номера при таком способе заема линии.

На стандартной прошивке разницу нельзя заметить, у нее как правило импульсный коэфицент и межсерийная пауза далеки от пределов.


> > В чем назначение резистора R2?
>
> Этот резистор переводит транзистор в линейный режим работы
> при выдаче аналоговых сигналов через выход DTMF в линию. Выход
> PULSE процессора при этом в Z-состоянии.

Понял. Pulse в ноль то переводится? а то выдет так, что там даже напряжение батарейки нельзя будет посмотреть без щелчка в линию. А вообще логика управления очень сильно раздута, програмно все это будет ужасно контролироватся в разных режимах.

Maxi написАл:

> > > режиме MUTE? Представляю какие потери в скорости при наборе
> > > номера это даст!
> >
> > Проверено - мин нет. Совершенно никакой разницы в импульсах
> > набора номера при таком способе заема линии.
>
> На стандартной прошивке разницу нельзя заметить, у нее как
> правило импульсный коэфицент и межсерийная пауза далеки от
> пределов.

Не понял. Если разницы нету между способом набора, когда линия занимается резистором или разговоркой, то причем тут стандартная прошивка? Прошивка была сделана именно для этого случая, так как транзистор с резистором 560 ом теперь отсутствует.

> > PULSE процессора при этом в Z-состоянии.
>
> Понял. Pulse в ноль то переводится? а то выдет так, что там
> даже напряжение батарейки нельзя будет посмотреть без щелчка в
> линию. А вообще логика управления очень сильно раздута,
> програмно все это будет ужасно контролироватся в разных
> режимах.

PULSE переводится в ноль по сбросу процессора, а также программно по окончанию любых операций с этим транзистором. Для измерения напряжения батареек есть отдельный ШИМ выход - ADCPWM, поэтому никаких щелчков не будет и опрашивать состояние линии и батареек можно постоянно.

Александр написАл:

> Sergey II написАл:
>
> > Видно действительно клавиатура на Venus5 будет долговечной
>
> Комментарий Павла Суходольского: возможные проблемы со
> стареющей резиной в китайском корпусе (которые частично уже
> решены более качественной резиной в современных поставках, так
> как той резины что была пять лет назад китайцы уже не
> производят и достать ее трудно) возникали из-за того, что в
> стандартной схеме телефона с АОН сигналы R1-R6, использующиеся
> для сканирования строк матрицы клавиатуры, нагружены также на
> светодиодный индикатор (который создает проблемы также внося
> сильные помехи в питание платы). Когда цифра, соответствующая
> линии опроса, горит - уровень нуля на этой линии становится
> выше потенциала земли. Для того чтобы это не мешало в опросе
> клавиатуры, используется короткая пауза, когда индикатор
> потушен. Длинной эту паузу делать нельзя, так как иначе яркость
> индикатора упадет значительно. Так как клавиатура кроме
> сопротивления обладает емкостью, с повышением сопротивления на
> стареющей резине этот короткий импульс опроса уже не
> справляется с задачей разряда этой емкости и кнопки приходится
> давить сильнее, чтобы снизить сопротивление. В новом
> микроконтроллере R100-XP выделено для клавиатуры специально 16
> двунаправленных сильноточных линий, которые не будут заниматься
> ничем, кроме опроса клавиатуры, если подключены к ней. Импульс
> опроса там можно будет делать настолько длинным, насколько это
> необходимо для комфортной работы клавиатуры. Величина
> последовательно включенного сопротивления резины кнопок почти
> не влияет на стабильность считывания сигнала с входной линии.
> Там имеет значение только емкость клавиатуры+дорожек+емкость
> входов процессора. Если этот конденсатор успел разрядиться, то
> потенциал достигнет нужного уровня на входе (в данном случае
> 0). Как побочный эффект отсутствия пауз в работе светодиодного
> индикатора - при тех же токах индикатор светится ярче.
>
Как только появится Venus5, поставим резину с М2000, и посмотрим.

Я предполагал что в автоподнятии будет на линии вольт 16-20. Т.е. стабилитрон 27-ми вольтовый никак не будет участвовать в работе. Собранная схема показала, что напряжение автоподнятия на Venus5 будет определяться только значением стабилитрона (27+1,3+0,2=28,5Вольта). В таком случае большая часть тока отходит через стабилитрон. Через транзистор на моей стандартной линии, после соединения, протекает ток 10мА. Т.е. перегруз по мощности 10%. На линиях где последовательное сопротивление 750Ом, все будет зависеть от мощности стабилитрона. До тех пор, пока не появиться возможность попробовать Venus5, говорить о сгоревшем усилителе не стоит. Приношу свои извинения за преждевременное суждение. Всегда АОНы рассчитывались под напряжения автоподнятия 16-18Вольт. Вас не смущает напряжение автоподнятия 28,5Вольт?

а стабилитрон стоит только для защиты разговорки.

Ради интереса померил ток КЗ абонкомплекта разных АТС (есть возможность) без абон. линии:
АТС-54а=50-60мА
КВАНТ=55-60мА
ЦЭАТС С-32=25-55мА (в зависимости от настройки аналогового комплекта)
EWSD=25мА
АТСК=около 50мА

В собранную схему (на BC847 не ставил противоместный эффект и Q7, Q8 с обвязкой. R4 ставил на землю. 12Вольт получается или из-за постоянно подключаемого Q2, или из-за 5Вольт сигнала DESND в режиме автоподнятия (я считал этот сигнал нулевым). В любом случае нужно смотреть саму Venus5 с ПЗУ. Будем ждать.

или собрать, как нарисовано. Такие схемы известны ещё со времён телефонов-китайских "плюшек": неудовлетворительный противоместный эффект, зависимость параметров от линии. Короче, НЕ НРАВИТСЯ, хотя и работает, как таковая.

в системе с цифровой обработкой звука. Мостовой схемой это сделать окончательно не удастся. У китайцев может быть не было вообще моста в разговорке? Зато заем линии параллельным телефоном не влияет на работоспособность микрофона.

Александр написАл:

> в системе с цифровой обработкой звука. Мостовой схемой это
> сделать окончательно не удастся. У китайцев может быть не было
> вообще моста в разговорке? Зато заем линии параллельным
> телефоном не влияет на работоспособность микрофона.

Так кто мешает использовать звуковой проц?
Немного не понял, разве нужно что-то менять в алгоритме занятия-набора при переходе с резистора на активную нагрузку?
Что до параметров набора, не встречал ни одного АОНа , который бы прошел тест через сертефицированный прибор контроля номеронабирателей. Вообще удивляет как они (АОНы) с такими параметрами импульсов , судя по ПКН , умудряются правильно набирать номер пульсом.

которые набирают пульсом просто отрывая нагрузку, потом снова подключая? Здесь коротится линия до нуля - не пойму, чем этому аппарату не нравится корочение линии аоном во время набора номера пульсом?
А DSP для аоностроения конечно круто, но дороговато. Если найдем как решить это более дешево, то сделаем.

срок "конец ноября" (цитата!) неудовлетворителен! С учетом установки индикатора на плату АОНа требуется максимальная допустимая температура нагрева платы! (Прошу указать в технических характеристиках платы). Также было бы не плохо знать разрешенные флюсы и температуры для пайки ( канифоль и ее состовляющие - это прошлый век ) различных частей платы ( процессор, панель, микросхемы обслужвания индикатора и т.д.). Было бы неплохо для снятия "напряженности" вопросов ремонта плат, реализовывать Ваш процессор ( а может быть и ПЗУ) через Ваших представителей ( Зуйков - это НЕ все представители, к тому же не всем регионам доступен ( на Митино вечно очередь, и работают только пятница-воскресенье )). Я покупаю Venus в ЗТК, и они не работают с "мелочевкой", а "путешествовать" в Москву и обратно - сомнительное удовольствие!

Максимальная температура нагрева платы - имеется ввиду паяльником? Греть можно пока не начнут отваливаться дорожки. Печатные платы качественные и при использовании маломощного паяльника этого не произойдет. Используйте тонкий припой (1 мм в самый раз) с флюсом внутри и никаких проблем. Процессоры и ПЗУ можно будет купить в ЗТК - мы их обеспечим этим, но ПЗУ однократные. Флешки использоваться не будут. Во-первых дорогие, во-вторых работать перестают при снижении напряжения на батарейках раньше.

Паять можно не только паяльником; имелась ввиду паяльная станция или фен. Относительно флюса: канифоль долго и противно отмывать, а по другим флюсам (в т.ч. кислотным) неизвестно как к этому отнесется плата и комплектация (вдруг изоляция слезет).

Печки паяют платы при температуре 200-220 градусов. Будет сдувать фен детали или нет - нужно проверять экспериментально. Кислотные флюсы лучше не применять. Если не предполагается после пайки смыв остатков флюса - кислота рано или поздно наделает дел. Есть масса безотмывных флюсов. Платы с лужением, поэтому проблем с пайкой не возникнет.