Дело в том, что это все-таки уже прошлый век. От современного телефона хотелось бы хотя бы минимального сервиса. В первую очередь - работа с записными книжками, желательно также видеть имя звонящего, а не его номер (к тому же из 10 цифр).
На мой взгляд, сейчас буржуйские телефоны DECT очень плотно "наступают на пятки" отечественным АОНам. Цены на эти вещи уже вполне сопоставимы, однако само по себе наличие беспроводных трубок и полноценной мини-АТС (не занимающей входящую линию) ставит DECT вне конкуренции.
Но есть у буржуев и существенные минусы, на которых как раз мог бы и сыграть отечественный производитель! Например уродское построение списка звонков (категория номера и неопределенные звонки не запоминаются вообще, а об исходящих нет почти никакой доп. информации), небольшое количество записей в этом списке (50 макс.), маленький автоответчик (30 мин. максимум), неудобная привязка списка звонков к автоответчику, отсутствие "адаптивного АОН/CID" (при доступности абоненту и того, и другого) и "сырого кода".
Если бы существовал современный пусть даже проводной телефон, свободный от всех этих недостатков, и по цене хотя бы процентов на 15 ниже DECT'а, ему был бы обеспечен 100% успех на нашем рынке. Я бы купил не задумываясь. Но пока... что-то альтернативы не видно.

В заключение еще раз напомню, что это было всего лишь мое ИМХО, совершенно не имевшее цель обидеть кого-либо, в первую очередь глубоко уважаемого лично мной Павла Суходольского, с которым мы неоднократно заочно общались. Сейчас приходится писать похожие на АОНы вещи (правда не для ширпотребной аппаратуры), и для меня это еще один повод оценить объем и сложность труда разработчиков.

Тем не менее рынок есть рынок, и увидев у одного из Ваших конкурентов похожий на мои пожелания телефон за 150 с лишним долларов, я однозначно решил, что лучше уж кривоватый панасоник за ту же цену, но с 2 радиотрубками в комплекте.

С уважением,
Александр Секториан
Москва



Сообщение отредактировано (30-11-05 19:08)

> Дело в том, что это все-таки уже прошлый век. От современного
> телефона хотелось бы хотя бы минимального сервиса. В первую
> очередь - работа с записными книжками, желательно также видеть
> имя звонящего, а не его номер (к тому же из 10 цифр).

Записные книжки будут уже с новым (все-таки светодиодным) индикатором, 10 цифр конечно не получится, т.к. их уже девять. Вопрос прошлый век или не прошлый решает кошелек. Качественный ЖКИ с подсветкой (именно из-за того что символы яркие и их хорошо видно часто решают вопрос покупки именно такого телефона) не будет стоить столько же, сколько светодиодный индикатор. Не получается пока заставить китайцев работать бесплатно. Но будем работать над этим..

Про цены на качественные ЖКИ я в курсе, разумеется... Просто не вполне понятно, как тот же панасоник ухитряется вставлять в свои DECT-трубки чуть ли не пятистрочные ЖКИ с подсветкой и при этом стоимость трубки получается менее 40 долларов. Кстати, ЖКИ далеко не самая дорогостоящая часть DECT-трансивера!
Также трудно говорить об удобстве пользования записной книжкой, если она исключительно числовая. Особенно если мы хотим завлечь потенциальных потребителей, далеких от технических тонкостей. Очень многих моих знакомых оттолкнуло от отечественных АОНов именно то, что там надо "постоянно набирать какие-то коды на клавиатуре и вчитываться в инструкцию". Текстовые экранные меню, разумеется, эти проблемы снимают.
Я-то сам радиолюбитель "со стажем", поэтому меня набор последовательности типа [*] [*] [7] [9] [9] [2] [6] [4] [1] [2] для просмотра и очистки входящего номера не пугает Но если взглянуть со стороны рядового пользователя??
Кстати, как вариант вполне вместо "сегментного" индикатора пошел бы матричный 5х7. Очень бы оригинально смотрелся такой телефон, и не было бы ему буржуйских аналогов. Возможность вывода текстов, опять же. И понятно что все равно бы получилось чуть дороже, чем сейчас.

Я считаю(это просто мое мнение), что лучше бы стоял нормальный и большой индикатор... А то вот смотрите что получается... Люди у нас в городе покупающие Аон Русь28, и желающие хотя бы чтобы у них номер определялся в fsk, подключив себе эту услугу, потом сильно разочаровываются... Номер то при определении у них отображается не как в Панасонике(это я слышал уже ну очень много раз), что не удобно в принципе... и потом несут аоны назад, типа я думал он такой а он оказался вот какой... это даже если перед этим долго объяснял что индикатор который щас не может сразу все цифры длинного номера отобразить...
Понимаете я лично ничего против аонов не имею(у меня были все версии этого супертелефона)...
Но я уверен на 1000%, что у меня бы продажи поднялись, если бы в руси был другой индикатор(он должен отображать гораздо больше инфы)...
И что я заметил, не всегда у меня в городе, люди любят читать инструкцию для телефона... а хотят сразу вкл. и все работает как надо...
я понимаю конечно что так нельзя(не читать инструкцию), но надо робяты все таки такой индикатор, чтобы на нем отображись символы из русского языка...

Да и еще хотелось бы сказать разработчику: Не делайте поспешных выводов с индикатором, Пусть он будет на 0,5$ подороже, НО ВСЕ ЖЕ ЛУЧШИЙ...
Ну ладно, sorry за такой оффтоп... просто хотелось свою давнишнюю мысль высказать...
P.S. Друг у меня тоже занимается аонами, только не вашими, а палихами... так вот у него объем продаж вырос за счет именно этого телефона, и он ходит не нарадуется... вспомним какой там индикатор??? Да цена у них другая(эксклюзив), но я реально вижу что их берут лучше НЕ ИЗ ЗА ДИЗАЙНА, а из за большого индикатора...

Удачи Павлу, да и всей его команде друзей, в их нелегком труде...

> Кстати, как вариант вполне вместо "сегментного" индикатора
> пошел бы матричный 5х7. Очень бы оригинально смотрелся такой

Смотрите новость на главной странице.
PS. 5*7 - это 315 светодиодов на той же площади (либо OLED технология, которую уже пытались обсуждать здесь) плюс контроллер матрицы - в итоге ЖКИ будет дешевле.

К сожалению, картинка самого индикатора упорно не открывается (ссылка ведет на какой-то локальный файл с диска F:!), поэтому так и непонятно, что он собой представляет.
Игорь
Я сам радиолюбитель со стажем, еще собственные "бытовые" компы на коленках паял лет 13 назад, а уж от АОНов с их "хакерскими" плохо документированными фичами просто балдел! В этих загадочных значках на сегментном индикаторе находил настоящее таинство, в которое посвящены немногие
Но сейчас время настало другое, хочется просто удобства, и действительно мобильный телефон стал образцом интерфейса для всех телефонных (и не только) аппаратов. Действительно некогда уже вчитываться в инструкции, например из трех моих последних мобильников я не открывал инструкцию ни разу. Разобраться во всем можно и лазая по меню (а в моем сименсе и встроенный help есть!).

К сожалению, неудивительно, что спрос на АОНы "старой закалки" (даже оборудованные FSK и т.п.) падает пропорционально числу истинных любителей той же самой закалки. Наверно, нужно что-то с этим делать, если конечно рассматривать производство как бизнес. Но впрочем не мне давать советы профессионалам. Тем более я тут на досуге почитал другие темы форума и увидел, что похожие вопросы уже поднимались...

Александр
Насчет целесообразности OLED, цветных TFT и т.п. для "Руси" не знаю, но вот банальный ЖКИ 16х2 (HD44780) стоит в розницу уже от 200 руб., в то время как три светодиодные сборки (3х7 сегм., т.е. Ваш нынешний индикатор) в том же магазине будут стоить ровно столько же! (3х67 = 201 р., даже на рубль дороже). Добавим сюда значительное упрощение интерфейса к ЖКИ по сравнению с нынешним. Так что смертельного удорожания вряд ли стоит опасаться.

> Ваш нынешний индикатор) в том же магазине будут стоить
> (3х67 = 201 р., даже на рубль дороже).
> Добавим сюда значительное упрощение интерфейса к ЖКИ по
> сравнению с нынешним. Так что смертельного удорожания вряд ли
> стоит опасаться.

Так это давно известный факт - есть покупатель а есть продавец, который вам стремится продать за максимальные деньги. Вы далеко отстали насчет цен. Оптом 9 цифр светодиодного семисегментного индикатора сейчас стоят чуть больше 20 рублей.
А интерфейс у нас итак простой, т.к. он встроен в процессор. А где припаян контроллер - на индикаторе или на плате - это уже кому как нравится. Не всегда одно решение дешевле другого.

Ну вот опять маленький индикатор...
Он конечно лучше чем старый(сегментов больше), но опять длинный номер при определении в федеральном формате будет бегущей строкой...
Ладно и это потихоньку переживем...
Когда нить все равно появится Руст с большим индикатором...
Мда, тока для этого корпуса надо будет другие(какие не знаю), но ведь прогресс не стоит на месте, и если поднапрячь нынешнех производителей корпусов, то они со временем сделают что надо(под большой индикатор)...
Удачи...

А что нельзя разве вставить ЖКИ индикатор, про который тут говорилось в АОН и написать под него управляющую программу?
Мне лично больше понравился ЖКИ...
Да на нем все символы меньше, но их там больше...!!!
А так мы получаем почти тот же индикатор, у которого русские символы не очень, кстати читабельны(с моей точки зрения)...

Уважаемые разработчики, а можно например сделать так...
Давайте на вашем сайте мы у людей спросим, что им больше нравится: такой или такой индикатор... И расскажем все плюсы и минусы этих индикаторов... В том числе и по цене... Кстати а насколько реально дороже ваш индикатор(который вы задумали ставить) от ЖКИ индикатора, скажем HD44780...?

Я думаю такой ваш ход народ очень правильно поймет...!!!
Это в предверии того, что пока еще вами не начался выпуск Руси-29(прошивки и т.д.)...

Как вы к этому относитесь сами...?
Sorry, если кого обидел своими высказываниями, но это моя точка зрения...
Удачи...



Сообщение отредактировано (01-12-05 16:59)

давай ЖКИ. Мы пытаемся делать продаваемые решения в первую очередь. Надеюсь в обозримом будущем у нас появится такое продаваемое решение и с ЖКИ (продаваемое - значит не только качественное, но и не дорогое). Я понимаю что конкретно вы купите наш недешевый АОН с ЖКИ, но детям голодающего поволжья к сожалению от этого легче не станет.

Александр, давайте мы не будем про детей поволжья щас тут треп разводить... Я сам из Поволжья и знаю что люди от вас ждут хорошего(наконец таки), и Нового АОНа... У нас тут никто не голодает...!!! Это точно, судя по продажам ненавистной мне палихи... Друг мой ее продвигает...
Я же реально и конструктивно вам сказал, давайте мы объявим у вас на сайте голосование, и реально сможем узнать: А что же все таки народу надо выпускать...? И поверьте не я один такой это хочу(ЖКИ вставить в телефон)... Да пусть решение на базе ЖКИ будет чуть дороже, ну и что... Ведь простые люди поверьте на ваш форум не забредут... Здесь в основной своей массе тусуются люди из околоАОНных(о как назвал) кругов... тот кто делает их, кто продает, и т.д.

Вы меня только поймите, зачем выпускать на рынок еще один продукт, на который спрос не повысится, только благодаря чуток новым функциям и новому, Но Неинформативному индикатору...

Ваше право решать стоит ли это делать(про что я собственно тут и говорил), но мое мнение, что надо все таки у народа спросить...

Поверьте мне: щас люди не экономят 50 или даже 100рублей из за того если им предложат качественно более новый продукт... А так был один индикатор, стар другой с плохо читабельным русским языком...

Sorry, если кого обидел...
А давайте еще спросим у Павла, какой бы он хотел индикатор видеть в новом АОНе Русь-29...?

Вот было бы интересно...
Да и вы Александр мне реально не ответили: если вставлять ЖКИ индикатор вместо того что есть щас у вас в разработке, НАСКОЛЬКО ЭТО БУДЕТ ДОРОЖЕ...? Хотите оптовыми ценами считайте< хотите розничными...

Спасибо...

будем. Просто разница между нами и Палихой - они сами делают и сами же продают. Мы изначально избрали своей деятельностью производство комплектующих для телефонии, а значит между нами есть производитель телефона - 80 процентов производителей не будут производить телефоны на базе наших более дорогих, чем уже есть, решений. Соответственно мы работаем в направлении, чтобы было качественно, функционально и недорого. А пока этого решения не появилось, предлагаем промежуточный вариант, чтобы не показалось что мы перестали работать
PS. А про детей поволжья - я цитировал классика, думал догадаетесь В те времена они тоже не больше голодали, чем в целом по стране." Но Остапу нужны были деньги..."

Это ваше право...
Только я бы все равно хоть одну разработку, но посвятил, хорошему, не имеющему конкурирентов, аппарату...

И предложил бы как альтернативу, более дешевому аналогу... Ну это из серии: у вас есть деньги, тогда вам вот этот... нет денег - вот тогда попроще вариант...

А по поводу классиков, я то как раз все правильно понял... У людей в нашей стране есть деньги на покупку мобильных телефонов и всяких Панасоников там Dect-овских, и вы думаете, что не останется денег на покупку ваших разработок, которые мы продаем, в виде готовых аппаратов...?!

Хорошо, вы мне сказали по поводу ЖКИ, но вопрос когда...?
В следущем году, в декабре 2006г.?

Давайте поставим вопрос по другому...
Сколько будет стоить разработка версии Русь для индикатора на ЖКИ, если я готов вложить в это свои деньги...?
Ведь этого продукта пока нет у моделей на базе venus5...
И я знаю, что если бы это появилось ну в какое то ближайщее время, то палихе у нас в регионе, пришел бы капец(в виду ее заоблачных цен)... Людям надо только правильно объяснить и они ведь будут покупать решения на базе ЖКИ... Все просто...

Ладно не буду больше разводить тут флейма...
За сим говорю всем до свидания...!!!
И удачи в разработках...!!!

P.S. Вижу, что меня никто не понял и не поддержал... В том числе и многоуважаемые разработчики...

С уважением Игорь...



Сообщение отредактировано (01-12-05 19:47)

плата с ЖКИ - по всей видимости вы имеете ввиду плату, которая работала бы только от линии? до сегодняшнего момента занимались именно ей, но она процентов на 50 дороже Venus5 и поэтому пока отложена, т.к. сейчас займемся Русь 29. За предложение вложить денег спасибо, проблемы денег нет, не успеваем быстро разрабатывать, т.к. рынок меняется очень динамично - многие проекты умирают, так и не развившись. Иногда правильнее отказаться от проекта, чем заморозить в нем кучу денег.

Можно и от линии, можно и от блока питания, а вобщем то неважно...
Главная изюминка, чтобы это был телефон с большим и информативным экраном(не знаю пока каким)... На русском языке...
Подключаемый к компу по usb... со всеми вытекающими... Ну я так ведь очень долго могу объяснять чтобы я хотел видеть в этом телефоне...
Наверно уже просто привык к функциям в мобильном телефоне, поэтому и хочу хоть чуток похожего...

Ладно еще раз спасибо за общением и удачи в разработках...

И не забудьте про SMS.
В 29-й уже будет поддержка передачи SMS-ок?
Конечно хочется и связь с РС по USB и то, и сё (про индикатор уже много сказано). Наверное, всё-таки нужна РУСЬ и дешёвая, и более дорогая (но не с заоблачными ценами).
Золотая середина (имею ввиду "цена/качество/функциональность" - всегда не просто. Может какую-то модульность придумать в будущем - например, сейчас есть поддержка АО - хочу цепляю АО, хочу без него (это я фантазирую насчёт модульности , если кто-то воспримет это за бред, то не обижусь).
Ну что ж - удачи, не сломаться и выжить! - вот что хочется пожелать вам.

Александр

Не знаю, от кого или от чего я отстал, приводя розничные цены Чип и Дипа. Получается цена девятиразрядного сегментника и ЖКИ 16х2 одинакова. Насчет опта Вам, наверно, виднее - но я это и не комментировал.

когда магазин накручивает 10 раз на изделие при продаже в розницу, ему ничего не стоит продавать и то и другое по одной цене. Но когда разговор идет об опте - там цена может отличаться в 2 раза. Кстати, ЖКИ 16*2 стоит даже не в 2 раза дороже а больше, когда оптом. Но все дело как раз в этом - если производитель панелей ЖКИ для мониторов повышает цену на 5 долларов, готовое изделие почему-то достается вам уже на 50 долларов дороже.

lelikoff