Мне кажется, вы не выживете без определённого прорыва, соответствующего времени. Ну господа, никто же не читает ваши инструкции. Какие там 'FrQ.b.-1375', кому надо с этим разбираться? Какой процент населения способен разобраться в сообщениях на 7-сегментных индикаторах из смеси англо-русских аббревиатур?

По-моему, выживаемы только 2 варианта, в которых и имеет смысл вам (и всем остальным разработчикам, кто остался жив) развиваться далее:

1. Графический 16х64 индикатор с подсветкой. С сохранением функциональности всего, что есть в 27-й руси - для прорыва этого уже будет достаточно. Но с переходом на *СРАЗУ-ЧЕЛОВЕКО-ПОНЯТНЫЙ* интерфейс. Уже такое время, что основной клиент (и вы, проектировщики и разработчики, в том числе) привык к среднестатистическому меню сотового телефона. Простое и понятное дерево. Простота в использовании - основа того, что кто-то вообще сможет оценить ваш труд. А всякие прибамбасы, которые лелеют 0.1% - всё это можно засунуть в командный режим, и пусть поклонники тщательно и с трепетом изучают очередное двухтомное издание полной инструкции по эксплуатации.

2. Решиться и договориться с одним из производителей радиотелефонов. Сложно ли на самом деле? Выбрать наиболее подходящую модель, пусть это будет подобие 'Panasonic' 1486 или 'GE 6938' (ориентируюсь только по низкой цене и достаточно функциональному индикатору). В базе и трубке своя программа, транспорт по умолчанию. Иначе Вы же *НИКОГДА* не перейдёте на радиотелефоны - будете только пассивно наблюдать 'а мы не можем, спроса нет'. Да китайцы переразведут все штатные платы и сделают всё что угодно, было бы желание и заказ. И копировать brand'овые модели им не впервой.

P.S. Сначала не замечал, но потом пригляделся - какой-то пессимизм сквозит во всех ответах человека, отвечающего на большинство реплик и, по совместительству, модератора форумов. Новая графическая версия - через год... Баги - подождите... Режь, Александр (не имел чести встречаться), поделом...

Не учите жизни - не научимся сами, значит поделом. С китайцем еще не хватало нас сравнивать. Для начала посчитайте, сколько китайцев на одну копию бренда приходится.

Quote

1. Графический 16х64 индикатор с подсветкой. С сохранением функциональности всего, что есть в 27-й руси - для прорыва этого уже будет достаточно. Но с переходом на *СРАЗУ-ЧЕЛОВЕКО-ПОНЯТНЫЙ* интерфейс. Уже такое время, что основной клиент (и вы, проектировщики и разработчики, в том числе) привык к среднестатистическому меню сотового телефона. Простое и понятное дерево. Простота в использовании - основа того, что кто-то вообще сможет оценить ваш труд.

Полностью согласен.
Осталось только уговорить потребителя покупать более дорогую продукцию. А потребитель, знаете ли за 50 центов готов удавиться, причем в буквальном смысле.

Quote

P.S. Сначала не замечал, но потом пригляделся - какой-то пессимизм сквозит во всех ответах человека, отвечающего на большинство реплик и, по совместительству, модератора форумов. Новая графическая версия - через год... Баги - подождите... Режь, Александр (не имел чести встречаться), поделом...

Таков положение дел. У кого-то лучше, у кого-то хуже, но в целом у производителей аон ситуация невеселая и в будущем она будет только ухудшаться.
Сектор дешевой продукции полностью отойдет к китайцам, средний сектор занимают радиотелефоны, а потребитель с деньгами в своей массе перешел на мобильную связь. Вес русского аон как уникальной функции неуклонно снижается по мере замены атс на импортные. Рентабельость производства аон едва-едва покрывает затраты на разработку и производство. В таких условиях не приходится расчитывать на какой либо "прорыв"

то давайте продолжать "Русь" за копейки без автора, то а не пошло бы оно всё лесом - застой типа, невыгодно, китайцы козлы, потребители уроды, 1375 непонимают итд..

Вы можете чётко сформулировать свою позицию и озвучить вопросы в нынешней ситуации? По пунктам, на какие вопросы Вы хотите услышать ответы... А то какая-то хитринка, недомолвка имеется. Наши планы нашими планами и останутся, нет смысла их вытягивать из нас в форуме.

Если это вопросы, которые Вы осветили в нынешнем топике, то это старым форумовским сленгом называется "баян". Michael вам всё ответил на эту тему (в форумах обычно посылают в FAQ)...

По поводу багов (очевидно параллельный телефон сейчас будет фигурировать как пример или ещё что-то что Вы сами наковыряли из форума) - идёт нормальная работа над ошибками. Есть проблема - она решается. Довольно оперативно, между прочим. Вот зайдите в форум по сотовым телефонам (или в форум сервис-центра по определённой марке телефона) и скажите что у меня на Порнослонике (к примеру) на индикаторе какаянть хернюшка в левом углу не пропадает - вот интересно, когда ктонть вам по делу ответит, а тем более исправит это хернюшку. Заметим, некоторые полезные функции появляются без смены вывески, просто в текущей версии так как это удобно и заслуживает внимания для занесения в версию.

Что вас не устраивает ? Что вроде как кинули с халявкой - нет проблем, код открыт - берите дизассемблер и цепляйте холтек.

Дык нет-же, надо пофилософствовать про былое, вспомнить перепалку в FIDO, что я видите-ли, барин какой, не ответил по сути вопросов версии, а только перепалку с Косовым завёл. Вот какой я, оказывается нехороший человек. ) Этот вопрос вас волнует ? Нет проблем, давайте обсудим мою персону. Если Вам надо прорекламировать свою персону - есть более действенные способы, нежели воспоминания об истоках и о распределении сил на этом фронте. Давайте ещё и Телесистемы вспомним, Качашкина, всех кто стоял у истоков АОНостроения в СССР.


Жду конкретных вопросов... Или Вам потрепаться за кружкой пива, кнопки подолбить - для затравки флейма так понаезжать, маленько, чтоб была тема для разговора?. Нет проблем, будем трепаться ))

Quote

Не учите жизни...

Да не учу я никого. Просто высказываю мнение. Я так вижу перспективы возможного развития.

Quote

С китайцем еще не хватало нас сравнивать

Китайцы умеют то, что никто в россиянии сам до сих пор по-уму не делал - пластмассу. И организовать и содержать производство радиотелефонов тоже умеют. А здесь что-то подобное вряд-ли кто ближайшие десять лет осилит.

Quote

Для начала посчитайте, сколько китайцев на одну копию бренда приходится

Сколько людей они используют - неважно. Важно что умеют это делать, приемлемого качества и по хорошей цене.

Всё это к тому, что уже даже старые бабки начинают просить радиотелефоны от внуков в подарок. То есть спрос народа тоже не стоит на месте. И, мне кажется, что мёртвая хватка за проводные телефоны ведёт в тупик.

Quote

Таков положение дел. У кого-то лучше, у кого-то хуже, но в целом у производителей аон ситуация невеселая и в будущем она будет только ухудшаться.

Ну и я о том же. Просто всё медленно умрёт - точнее года три как уже началось и прогрессирует.

Quote

Рентабельость производства аон едва-едва покрывает затраты на разработку и производство.

Моё первое сообщение написано под глубокой печалью. Недавно оценил, что давно заброшены собственные разработки, а за это время такие возможности появились, что конфетки можно делать если постараться. Но оценил время и средства на это дело, постоянно падающий спрос и рентабельность и приуныл - а надо ли? Не глупо ли в очередной раз выбиваться из сил, стараясь сделать то, чего не у кого нет, а потом испытать очередное разочарование, что это никому не нужно.

А написал я те варианты, в направлении которых оценил, что есть смысл что-то делать с оглядкой на будущее. Только энтузиазма нет (у меня).

У меня лично стоит дома Русь-28 с АОТ-1950 в корпусе Panasonic KX-TCD540 DUMMY SAMPLE с дисплеем КИЦ .Фирменный корпус хорошего качества.И радиотелефон с CALER ID на котором высвечиваются номера входящих телефонных звонков.Это лично моя идея.

> Только энтузиазма
> нет (у меня).

Тогда сорри, с ходу не разобрал. Тема топика оказывается описывает ваши проблемы. Только причем тут форум новая версия?

Тема топика описывала предложения, которые, я думал, могут найти оклик. Если вам это не интересно, от прошу прощения за беспокойство.

Желаю успехов в бизнесе.

Осталось придумать, как победить 100 китайцев, чтобы они не победили нас. Вот мы сидим и думаем. Возможно для этого нужно развивать потихоньку наш научно-технический потенциал. С такой же скоростью как развиваются они, мы конечно не сможем развиваться - слишком много в них вливают все разом, в том числе готовых разработок. Я например не верю что через 20 лет каждый второй будет китаец.

У китайцев своих разработок мало. Копировать или производить под заказ они сейчас умеют лучше всех в мире. А вот разрабатывать программы (особенно специфичные для локального рынка) они не будут.

Поэтому американцы и европейцы, с их наукоемким и коммерческим потенциалом, полностью берут на себя основное проектирование и разработку продукта, а также реализацию. То есть делают практически все кроме производства, а это немалая доля. И сделать с этим сейчас ничего нельзя.

Ваше преимущество - наличие разрабанного продукта, это никто не оспаривает. Но всё равно все так или иначе связано с китаем - корпуса, платы, комплектующие.

Все-таки Русь-28 и у Вас продается
Если не ошибаюсь sym.ru ?
Так вот у Вас одна проблема - какое нах@## питание от линии ?
Забудьте !!! Прикрутите к Вашим АОНам любой PSG, Вы же программист. Сделайте музыку - это модно. И посовременнее
как-то станет. Лично я как-то пользовался Вашим Symphonом
и отказался от него из-за проблем с питанием от линии.
В спикере не работал набор, АОН звонил до умопомрачения -
не мого словить короткие гудки.
Купил Русь-27 . Все-таки вещь самая "точтонадо". А 28-ю попробовал - и снес назад.
Если Вы хотите "догнать и перегнать" Русь -
для Вас надо что-то вроде LZ87010, а не Microchip.
А насчет пластмассы вы не горячитесь. В России умеют лить.
Но ! Это НЕВЫГОДНО !
P.S. Говорю как дилетант в АОНостроении, но как патриот.
А геноцид российского производителя повергает не только Вас в уныние. Ну не нужны мы Евросоюзу как производители!
А вот снабдить Вас и еще пяток товарищей соотв. документацией, оборудованием и ЗАРПЛАТОЙ - какой нах@!#!@# Nokia, Siemens, еtс... Что Вы видите наукоемкого в каком-то говне типа телефонов, АОНов, Р.Телефонов ?




Сообщение отредактировано (15-02-05 15:49)

Не перестаю удивляться!Неужели никто не видит суть проблемы?
Китайцы...китайцы.....Чтовы все заладили? Что нам на самом деле нужно,так это немного патриотизма и поддержки Российского производителя.Вот лично я низачто не куплю китайскую продукцию,даже если они копируют американского производителя или еще каких-нибудь татаромонгол.Мне нравятся изделия нашего производства и я полностью уверена в качестве,чего не могу сказать о тех-же китайцах.И к вашему сведению американская техника выросла на наших програмистах,япония на наших радиожурналах и т.д. перечислять можно до бесконечности.Просто во времена больших очередей за колбасой, люди привыкли думать,что все что написано на непонятном языке-это рпестижно.Вот теперь наш производитель и отдувается.Желаю удачи всем Нашим производителям!!!

>Так вот у Вас одна проблема - какое нах@##
>питание от линии ? Забудьте !!!

Если у АОНа есть блок питания, то этот АОН начинает играть на поле Русей и сразу проигрывает. Безблочники в свое время могли вырасти именно на том, что хоть чем-то принципиально отличались от руси - именно отсутствием необходимости питания от линии. И покупатель мог сделать делал выбор сам.

А у 'русей' своя ниша, характерным и неотъемлемым лицом сейчас являются 7-сегментные красные индикаторы и блоки питания.

>Прикрутите к Вашим АОНам любой PSG,
>Вы же программист.

Не знаю такую аббревиатуру, просвети.

>Если Вы хотите "догнать и перегнать" Русь -
>для Вас надо что-то вроде LZ87010, а не Microchip.

Я уже подбирал то что подошло бы лучше всего. И это Holtek, а не MSC-51 - у каждого свои традиции и наработки. И у них есть кристаллы HT36* со встроенными до 256Kx16 памяти. Но проблема совсем не в том, чем делать.

>А насчет пластмассы вы не горячитесь. В России умеют лить.
>Но ! Это НЕВЫГОДНО !

Под 'умеют' я имел ввиду 'реально делать и реализовывать по нормальной цене'. По такому определению не умеют.

>P.S. Говорю как дилетант в АОНостроении, но как
>патриот. А геноцид российского производителя повергает
>не только Вас в уныние.

Меня не так сильно беспокоят проблемы производства - считаю, что проблемы проектирования товара, разработка и реализация не менее важны, и на это пока никто не покушался.



Сообщение отредактировано (22-02-05 18:31)

>Что нам на самом деле нужно,так это немного
>патриотизма и поддержки Российского производителя.
>Вот лично я низачто не куплю китайскую продукцию,

Вы будете удивлены попробовав открыть корпус вашего аппарата и обнаружив там одно-единственное, что сделано в России - 'пищалку' ЗП-18, да и она, как правило 'на импортных кристаллах'. И пластмассовый корпус, и картонная коробка, и песатные платы, и все деталюшки как думаете откуда? Вот инструкции действительно печатают здесь.

Вот и подумайте, как вы 'низачто не покупаете китайскую продукцию' и 'нравятся изделия нашего производства '.

Разрабатывают и программы пишут здесь. Продают здесь. То, что связанно с производством и делают здесь - это пайка плат и установка в корпуса.

Остальные печатают в России

PSG-Programmable Sound Generator.
Ну HT36*- это только для звуков. К нему надо мнооо-ого чего еще.
то этот АОН начинает играть на поле Русей и сразу проигрывает почему такая заниженная самооценка ?
;---------------------------------------
Не. Советовать - неблагодарное занятие.
Да еще тому , кто не прислушивается к советам
и уверен в своей правоте. Теперь видно, что Вы никогда не работали в каких-либо оранизациях , а были предоставлены сами себе.
ВозИтесь с Холтеком. Прикрутите к нему еще :
Драйвер ЖКИ со стеклом
Усилитель
АЦП etc...
И питайте это от линии ) ) ГЫЫЫЫЫ.
:|
Удачи.
P.S. Что я вообще здесь делаю ???

Короче Алекс *** ты слушаеш всякую гонь насчёт узкоглазых. Руська самый то, труба из всех производителей СНГ и ближ.деревень,конечно есть свои минусы но больше плюсов. А на минусах построено все производство не сидеть же на месте вот и савершенствуйте!
А предводителю китайцев, на форуме уже пора делать харакири, а то уже видать скоро вообще *** от недостатков жизни. А!

>Руська самый то, труба из всех производителей СНГ и
>ближ.деревень,конечно есть свои минусы но больше плюсов.

Особая радость - когда в твоем городе начинается повальная смена со 'старых добрых ДШ АТС' с модулями связи c МГТС на электронные. Кто и зачем это делает, как правило, покрыто мраком. И в одночасье пол-города перестает определяться. Хотя у них есть все возможности включить хотя бы CID, но лень - болезнь неизлечимая. И АОНы в городе перестают считаться товаром. И с каждым месяцем это прогрессирует по всей стране.

>А на минусах построено все производство не сидеть же
>на месте вот и савершенствуйте!

Есть пределы совершенствованию если есть существенные базовые ограничения. Зачем нужны были персональные компьютеры в 198x годах, если инженер с помощью программируемого калькулятора мог все посчитать? К чему столько кнопок, монитор? Ответь. А я переложу твой ответ на ситуацию с аонами проводными vs Future Products.

>А предводителю китайцев, на форуме уже пора делать харакири,
>а то уже видать скоро вообще *** от недостатков жизни.

Не имею деловых или личных отношений ни с одним из китайцев. А понятия и аргументы ура-патриотизма, на самом деле, очень далеки от реального мира предпринимателя или финансиста.

Только позавчера узнал, что те самые 'китайцы', с корпусами которых сегодня связано не менее 70% выпускаемых в стране аонов под маркой 'Русь', наконец-то разрешились DECT-радиотелефонами. А начинали и выросли на корпусах под аоны. И они не китайцы, это точно, я их только позавчера всех видел...

А вот что ответил вчера один из клиентов: "По новым радиотелефонам: на картинке выглядит неплохо, это дешевая, так я понял, модель? Им бы цены не было, если бы китайцы встроили наш АОН!! Что-то они маленько не додумали".



Сообщение отредактировано (22-02-05 18:07)

>PSG-Programmable Sound Generator.
Спасибо.

>Ну HT36*- это только для звуков.
На столько же, насколько и R100-XP.

>К нему надо мнооо-ого чего еще.
Конкретнее. Что есть в R100-XP и нет в HT36*, что было бы сложно реализовать программно?

>почему такая заниженная самооценка ?
Оценивать свои возможности - мое право. Я им пользуюсь.

>Не. Советовать - неблагодарное занятие.
Ты прав, почти всегда. Даже советы маленьким детям успешны далеко не всегда. А взрослому человеку это почти всегда безнадежно если он случайно не оказался твоим единомышленником или тряпкой.

>Теперь видно, что Вы никогда не работали в каких-либо
>оранизациях , а были предоставлены сами себе.
Да, Мы почти никогда не работали в Организациях, это верно. А 'быть предоставленному самому себе' - это грешно? На основе какого мировоззрения? Или сложилось так, что в России проще жить, когда дядька-начальник принимает за тебя все существенные решения, полностью берет на себя ответственность, а ты делай то хочешь, но в поставленных им рамках. Если что не так - всегда есть на кого свалить ответственность.

>ВозИтесь с Холтеком. Прикрутите к нему еще :
>Драйвер ЖКИ со стеклом
И то и другое неразрешимые проблемы? Или сложные? Или дорогие?

>Усилитель
А что на плате 'Venus 5!', изготовленной тульскими умельцами, делает HT82V733? Пл-твоему, она должна была быть встроена в находящийся рядом R100-XP?

>АЦП etc...
А где в R100-XP ты нашел АЦП? И зачем оно тебе? А что делают U9:A и U9:B на схеме 'Venus 5'?

>?И питайте это от линии ) )
А что, мало 300мкА? Обоснуй. По моим сведениям, основным потребителем в ждущем режиме будет драйвер, а это выглядит примерно так (на основе HT1621 - драйвер 128 ЖК-элементов):
***IDD1 Operating Current
***No load/LCD ON
***On-chip RC oscillator
***3V 150...300 uA
***5V 300...600 uA

>ГЫЫЫЫЫ.
На здоровье.

> :| Удачи.
:|